Podle historiků v uvedených místech tvrz nestála. Ta se nacházela na místě dnešního zámku, jehož první část vznikla právě přestavbou tvrze Pavlem Katharynem z Katharu. Původní tvrz a později zámek byl navíc chráněn soustavou rybníků, ze kterých se do dnešních dnů bohužel nic nezachvalo. Přesto je místo, které tu je uvedené jako tvrze, zajímavé. Na vrcholu kopce vystavěný dům je totiž rodným domem bratrů (spisovatelů) Mrštíků.
A já zase nemohu souhlasit s vámi. A. Sedláček s Jimramovem nemá nic společného, zabýval se téměř výhradně Čechami, nikoliv Moravou. Tvrz v této lokalitě shodně uvádějí například J. Teplý ve Vlastivědném věstníku moravském 42/1990, V. Nekuda a J. Unger (Hrádky a tvrze na Moravě, 1980), souhlasí s nimi i B. Samek v Uměleckých památkách Moravy a Slezska a naposledy ve svých pracích i Miroslav Plaček (Ilustrovaná encyklopedie moravských hradů, hrádků a tvrzí, monografie o pánech z Kunštátu). To jsou všechno renomované autority zabývající se panskými sídly, což se o autorovi vámi citované publikace říci nedá, při vší úctě k němu to byl především kněz, nikoliv archeolog či kastelolog. Ale i tento zdroj považuje tvrz za výrazně starší než kostel a její založení posouvá dokonce až do kolonizačního období poloviny 13. století. Odporuje tím ovšem sám sobě, když současně polohu tvrze váže na polohu kostela, poprvé zmiňovaného až na konci století čtrnáctého. Stavět panské sídlo v těsné blízkosti kostela bylo navíc obvyklé v době románské či raně gotické, naopak námi uváděná poloha tvrze odpovídá podobným sídlům zakládaným během kolonizačního procesu.
S těmito historiky zase nesouhlasí kolektiv historiků v čele se Zdeňkem Fialou v knize Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku 1: Jižní Morava (1981). Zde je uvedeno, že tvrz byla přestavěna na hospodářskou budovu a v současné době (tj. v roce 1981) patří státnímu statku. Rodný dům Mrštíků, který je zde vydáván za onu tvrz, ovšem nikdy státnímu statku nepatřil. Naopak hospodářské budovy zámku ano. Dále je zde také uvedena zmínka o soustavě rybníků, která chránila místo tvrze. Poslední z těchto rybníků existoval ještě v 80. letech 20. století a dnes na jeho místě můžeme najít dětské hřiště (naproti hospodářským budovám zámku). Tvrz měla dále chránit řeka Svratka.
Pokud tedy v Jimramově neexistovala ještě jedna tvrz, o které prameny mlčí, ukazuje veliké množství indicií na lokalitu současného zámeckého areálu (přesněji jeho hospodářských budov).
Vámi uváděné kolektivní dílo předchází mnou citovaným publikacím, navíc je v odborné veřejnosti nechvalné známé svou nespolehlivostí a četným množstvím chyb, při srovnání s novější literaturou se tedy nadále budu přiklánět k ní.
Nemohu s vámi souhlasit. První zmínka o kostelu je z roku 1361, kdy už kostel stál. Ze stejného roku pochází i první zmínka o obci Jimramov (někdy se uvádí až rok 1392, ale osobně si myslim, že platí rok 1361). První zmínka o tvrzi je až z roku 1392. Obě stavby (tvrz i kostel) v této době již existovali.
Rád bych věděl v jaké literatuře je, podle vás, uveden přesný rok založení tvrze a kostela. A pokud myslíte dílo Augusta Sedláčka, tak ten se už v lokaci zmílil tolikrát, že bych se nedivil ani této chybě.
Dobrý den, vámi citovaná publikace odkazuje většinou na obecnou, převážně vlastivědnou literaturu, zde se budeme držet závěrů předních odborníků na moravská panská sídla, dokud nebude vznesen přesvědčivější argument popírající existenci tvrze v uváděné lokalitě. Lokaci tvrze nelze vázat na polohu kostela, jestliže ten byl založen až s lokací městečka na konci 14. století a jimramovská tvrz je podle literatury staršího založení.
Už nějakou dobu se historií Jimramova a okolí zabývám. Knih jsem prošel několik a z těch co mám doma, jsem narazil na tuto: K dějinám Jimramova, Dalečína a Vítochova (Karmelitánské nakladatelství Kostelní Vydří) - vzadu je seznam literatury, ze které se čerpalo. Píše se v ní u zámku následující: " Zámek v Jimramově, na místě původní tvrze s dvorem poprvé připomínané 1392, neznámé podoby, po požáru v r. 1589 vystavěl r. 1599 Pavel Katharin z Katharu, sídlící po koupi panství v r. 1588 na tvrzi v Dalečíně." A poté o něco níže:" Situovat tvrz na protější břeh řeky na vyvýšeninu, jak chce pozdní tradice, je nevěrohodně. Kostel, tvrz a dvůr nemohly být řekou oddělovány."
Místo tvrze s místem zámku ztotožňuje ve své knize Jimramov (Turistické vycházky po okolí) také jimramovský rodák Josef Dobiáš, který se zabývá historií Jimramova. Ostroh nad soutokem Svratky a Fryšávky se v souvislosti s místem tvrze uvádí tzv. podle pověsti.
Existenci tvrze/hrádku v této poloze uvádí dostupná literatura bez jakýchkoliv výhrad. Mohl byste být konkrétnější a uvést historiky a jejich práce, kde umisťují tvrz v poloze dnešního zámku? redakce
Podle historiků v uvedených místech tvrz nestála. Ta se nacházela na místě dnešního zámku, jehož první část vznikla právě přestavbou tvrze Pavlem Katharynem z Katharu. Původní tvrz a později zámek byl navíc chráněn soustavou rybníků, ze kterých se do dnešních dnů bohužel nic nezachvalo. Přesto je místo, které tu je uvedené jako tvrze, zajímavé. Na vrcholu kopce vystavěný dům je totiž rodným domem bratrů (spisovatelů) Mrštíků.
A já zase nemohu souhlasit s vámi. A. Sedláček s Jimramovem nemá nic společného, zabýval se téměř výhradně Čechami, nikoliv Moravou. Tvrz v této lokalitě shodně uvádějí například J. Teplý ve Vlastivědném věstníku moravském 42/1990, V. Nekuda a J. Unger (Hrádky a tvrze na Moravě, 1980), souhlasí s nimi i B. Samek v Uměleckých památkách Moravy a Slezska a naposledy ve svých pracích i Miroslav Plaček (Ilustrovaná encyklopedie moravských hradů, hrádků a tvrzí, monografie o pánech z Kunštátu). To jsou všechno renomované autority zabývající se panskými sídly, což se o autorovi vámi citované publikace říci nedá, při vší úctě k němu to byl především kněz, nikoliv archeolog či kastelolog. Ale i tento zdroj považuje tvrz za výrazně starší než kostel a její založení posouvá dokonce až do kolonizačního období poloviny 13. století. Odporuje tím ovšem sám sobě, když současně polohu tvrze váže na polohu kostela, poprvé zmiňovaného až na konci století čtrnáctého. Stavět panské sídlo v těsné blízkosti kostela bylo navíc obvyklé v době románské či raně gotické, naopak námi uváděná poloha tvrze odpovídá podobným sídlům zakládaným během kolonizačního procesu.
S těmito historiky zase nesouhlasí kolektiv historiků v čele se Zdeňkem Fialou v knize Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku 1: Jižní Morava (1981). Zde je uvedeno, že tvrz byla přestavěna na hospodářskou budovu a v současné době (tj. v roce 1981) patří státnímu statku. Rodný dům Mrštíků, který je zde vydáván za onu tvrz, ovšem nikdy státnímu statku nepatřil. Naopak hospodářské budovy zámku ano. Dále je zde také uvedena zmínka o soustavě rybníků, která chránila místo tvrze. Poslední z těchto rybníků existoval ještě v 80. letech 20. století a dnes na jeho místě můžeme najít dětské hřiště (naproti hospodářským budovám zámku). Tvrz měla dále chránit řeka Svratka.
Pokud tedy v Jimramově neexistovala ještě jedna tvrz, o které prameny mlčí, ukazuje veliké množství indicií na lokalitu současného zámeckého areálu (přesněji jeho hospodářských budov).
Vámi uváděné kolektivní dílo předchází mnou citovaným publikacím, navíc je v odborné veřejnosti nechvalné známé svou nespolehlivostí a četným množstvím chyb, při srovnání s novější literaturou se tedy nadále budu přiklánět k ní.
Nemohu s vámi souhlasit. První zmínka o kostelu je z roku 1361, kdy už kostel stál. Ze stejného roku pochází i první zmínka o obci Jimramov (někdy se uvádí až rok 1392, ale osobně si myslim, že platí rok 1361). První zmínka o tvrzi je až z roku 1392. Obě stavby (tvrz i kostel) v této době již existovali.
Rád bych věděl v jaké literatuře je, podle vás, uveden přesný rok založení tvrze a kostela. A pokud myslíte dílo Augusta Sedláčka, tak ten se už v lokaci zmílil tolikrát, že bych se nedivil ani této chybě.
Dobrý den, vámi citovaná publikace odkazuje většinou na obecnou, převážně vlastivědnou literaturu, zde se budeme držet závěrů předních odborníků na moravská panská sídla, dokud nebude vznesen přesvědčivější argument popírající existenci tvrze v uváděné lokalitě. Lokaci tvrze nelze vázat na polohu kostela, jestliže ten byl založen až s lokací městečka na konci 14. století a jimramovská tvrz je podle literatury staršího založení.
Už nějakou dobu se historií Jimramova a okolí zabývám. Knih jsem prošel několik a z těch co mám doma, jsem narazil na tuto: K dějinám Jimramova, Dalečína a Vítochova (Karmelitánské nakladatelství Kostelní Vydří) - vzadu je seznam literatury, ze které se čerpalo. Píše se v ní u zámku následující: " Zámek v Jimramově, na místě původní tvrze s dvorem poprvé připomínané 1392, neznámé podoby, po požáru v r. 1589 vystavěl r. 1599 Pavel Katharin z Katharu, sídlící po koupi panství v r. 1588 na tvrzi v Dalečíně." A poté o něco níže:" Situovat tvrz na protější břeh řeky na vyvýšeninu, jak chce pozdní tradice, je nevěrohodně. Kostel, tvrz a dvůr nemohly být řekou oddělovány."
Místo tvrze s místem zámku ztotožňuje ve své knize Jimramov (Turistické vycházky po okolí) také jimramovský rodák Josef Dobiáš, který se zabývá historií Jimramova. Ostroh nad soutokem Svratky a Fryšávky se v souvislosti s místem tvrze uvádí tzv. podle pověsti.
Existenci tvrze/hrádku v této poloze uvádí dostupná literatura bez jakýchkoliv výhrad. Mohl byste být konkrétnější a uvést historiky a jejich práce, kde umisťují tvrz v poloze dnešního zámku? redakce
