Tato tvrz zřejmě moc návštěvníků neláká, a tak jsem byl pořídit nějaká fota, aby zmizelo i to 1 % pochybnosti o lokalizaci tvrze. Neobjížděl jsem to,ale přebrodil jsem řeku. Hm,naiva,samozřejmě jsem pak převlíkal kalhoty a vyléval vodu z gumáku. Ale ušetřil jsem čas,haha.
Pane korektore,
díky za odpověď na moje připomínky, při jejichž psaní jsem si bohužel nezkontroloval ten Katselsdorf. Po opravě už je v pořádku. A ty Bulhary pokud přepošlete jejich autorovi,tak by to bylo fajn. Přiznám se ,že u nich mám pořád otazník a nejsem si jistý. Ale co se týče tvrze Malá Šťáhle tak nemám ,žádných pochyb o umístění tam jak jsem včera napsal. Kord,když jsem si prohlédl fotku z r. 1981-i když ted už to vypadá poměrně jinak. Myslím si ,že i kdybych to vyfotil,tak už se to nedá poznat. Jedině,že si tam zajedete,nebo někdo z redakce,nebo někdo jiný. Nicméně Vám potvrdí jenom to co jsem napsal. Nemám opravdu žádných pochyb,takže změnu místa již nechám na Vás. A případní návštěvníci nechť si rozhodnou sami dle mých připomínek a svého uvážení.
Přeji hezký den .
Diskuse na těchto stránkách a článek J.Nováka,který zde vložil p.korektor Komárek, mě přinutily k tomu,abych jel na zmíněné místo ještě jednou. Sám jsem byl zastáncem správného současného umístění tvrze, i když většina skutečností mluvila proti /především chybějící vodoteč,ale i velká vzdálenost strážního hrádku od cesty/. V sobotu jsem si tam zajel, a abych měl úplnou jistotu,prošel jsem asi 1,5 kilometrový úsek lévého břehu Moravice/proti proudu/, než jsem došel k jejímu soutoku s bezejménným potůčkem, jež se nachází asi 500m na s.z. od současného - a ted již vím,že chybného - umístění tvrze. A v tom j.v. rohu tohoto soutoku ta tvrz opravdu je, Bez jakýchkoliv pochyb. Tvrz má všechny \"atributy\" jak Plačkovy charakteristiky tak zmíňovaného článku J.Nováka. Jedná se o příkopy /ted už ale menší/ na severní, východní /ten je nejzachovalejší/ a jižní straně. V článku mi chybí možná utváření západní strany tvrze. Ta je tvořená velmi příkrým srázem k řece Moravici.. Ale co je důležité-na povrchu je celá řada JASNÝCH sondážních jam a amatérských výkopů. Já osobně jsem z toho měl ohromnou radost.Abych to potencionálním návštěvníkum usnadnil,jel jsem tam pak ještě autem z Dolní Moravice kolem toho barokního mostu a úplně v pohodě /šotolina/ dojedete tak 250m východně od tvrze /či hrádku/. Bohužel neznám souřadnice,a blbec jsem si nevzal ani foťák. Velká chyba. Nicméně, pane korektore,i když to nikdo v nejbližší době nepotvrdí,jsem si 100%ně jistý tímto umístěním. Je přece škoda posílat návštěvníky někde jinde. A víte,že na několik nesprávně lokovaných tvrzí jsem Vás již upozornil.
PS. S těma Bulharama a s tím Katselsdorfským zámke se ale nic nedělo. U obou chybné umístění může způsobit \"nenalezení \" tvrze či nalezní s velkými,opravdu velkými problémy.
Katzelsdorf jsem opravil podle dobové fotomapy, k Bulharům se neumím vyjádřit, popis v dostupné literatuře dává málo vodítek pro bližší lokalizaci bez návštěvy místa, nemohu pro to udělat víc než upozornit autora místa.
Podařilo se mi sehnat v diskusi odkazovaný článek Jaromíra Nováka z Časopisu Slezského muzea, můžete si jej stáhnout zde, najdete jej na titulní stránce místa pod rozbalovacím odkazem "Soubory ke stažení" v pravém menu (pod místy v okolí)
Pane korektore
děkuji za Vaše názory a připomínky.Článek v rýmařovském Horizontu jsem četl a je jasné,že dle funkce by hrádek měl být co nejblíže řeky Moravice.Na 99% máte asi pravdu s umístěním tvrze sev.západně od místa zaznačeného na mapě.Nějaký potok se tam opravdu vléva.Zůstává 1%ní pochybnost,dokud to nějaký výzkum přesně nepotvrdí.
PS. Mmj.pisatel článku v Horizontu umístil tvrz na pravou stranu Moravice-pokud si ten článek jakžtakž vybavuji. Hold-každý mistr se opravdu někdy utne.
Já,jako náruživý "sběratel" těchto historických míst jsem navštívil tuto tvrz.Nejdříve jsem se v obci poptal několika místních občanů, a jako ve většině případů takovýchto odlehlých tvrzí jsem nepochodil. Logický ne každý so o ně zajímá-až na jednoho staršího důchodce,který /aniž bych mu nějak napověděl/ mně navedl přesně na dotyčné místo.
Tudíž mám opačné pocity než p.Buryška, a lokalizace je dle mého správná.Podobné "jádro" je v lesíku asi 150m vychodněji,ale vzhledem k blízkosti malého lomu /cca 50m/ v tomto lesíku se tady o výsypku jedná. Pana Buryšku možná spletlo velké množsví břidlic,ale ty tady vykopneme při každém zarytí "dětskou lopatičkou" téměř všude. Otázkou zůstává vodní tok na náčrtu /J.Novák/,ten tam opravdu není nikde.Já jako laik si to vysvětluji tak,že tam prostě před 600 léty nějaká vodoteč byla a zmizela /zcelování pozemků,rekultivace apod/, anebo druhá verze vyplývá ze známého pořekadla, že prostě při tvorbě náčrtu se mistr tesař se utnul.
PS. Berte to jako můj laický "zlehčený" pohled.
Tento článek http://www.rymarovsko.cz/historicke-pamatky/hrady-a-zriceniny/hradek-wallhuebel.html přináší trochu podrobnější informace, pocházející z článku v Rýmařovském horizontu z roku 2007, ten je online zde http://www.svcrymarov.cz/horizont/07/15-2007.pdf. Plánek (bohužel dost nekvalitní sken) zakresluje Moravici (pokud tedy dobře čtu nezřetelný text v pravém dolním rohu plánku) v těsném sousedství západně od hrádku. Navíc uvádí ještě toto: „…stál na levém břehu Moravice… v místě, kde se do ní vlévá malý bezejmenný potůček“.
Z toho všeho dle mě vyplývá, že hrádek je nutno hledat v těsném sousedství toku řeky a zde na snímcích zachycená lokalita není pozůstatkem hrádku.
Plačkem odkazovaný soupis V. Nekuda, J. Unger: Hrádky a tvrze na Moravě, nakl. Blok Brno, 1981 lokalizuje hrádek "na úzké terase na levém břehu Moravice" a mělo podle něj chránit brod přes řeku, pro což je poloha cca 300 m od řeky trochu z ruky. Ale především je tam i snímek lokality, který jsem přidal k místu, vypadá to o dost jinak než místo vyfocené Honzou Štěpánkem. Snad by pomohl primární zdroj, článek J. Nováka v Časopisu slezského muzea, série B, vědy historické XX, 1971, str. 181-182, pokud by se k němu tedy někdo dostal
Na současných pláncích se nezakreslují 600 let staré vodoteče, pokud ji tam má, tak ji tam viděl v době zakreslování plánku. Osobně se mi tato poloha taky nezdá, plánku by odpovídala lokalizace severozápadně od této, cca 49.966985N, 17.332275E - odpovídala by tam i ta vodoteč, alespoň je tam jedna zakreslená. Navíc, budeme-li brát doslova Plačkovu lokalizaci "na terase levého břehu Moravice", mělo by to být od Moravice pár kroků a ne cca 300 m
Navštívil jsem zde prezentovanou lokalitu nedaleko Malé Štáhle a ovládl mě pocit, že jsem nebyl na místě po středověké tvrzi. Hledal jsem tvrz, ale měl jsem radost, že jsem našel alespoň místo, které zde na několika obrázcích předkládáte. Jinou alternativu nemám, nevěnoval jsem hledání příliš času, tady jsem měl ale pocit, že spíš než na tvrzišti stojím na výsypce z lomu. Jestli Vás nezmátl ten sníh? Místo navíc ani neodpovídá náčrtu v encyklopedii moravských hradů, snad se zas tak neliší – tvrziště jsou si podobná, ale rozčiluje mě ta blízkost potoka při severním okraji. Na místě nebylo po vodoteči ani památky.
Dobrý den.
Upřímně se přiznám, že ani já, jakožto autor místa tady na webu, si nejsem já 100% jistý, že to je ono. Okolí jsem prochodil jak se dalo, vše podle popisu lokality dle M. Plačka a jediné místo, které jsem v okolí našel a sedělo na ten popis bylo to, které presentujeme tady. Chtělo by to, aby se k tomu vyjádřil někdo z místních, kdo zná přesné terénní poměry v okolí. Možná se časem ukáže pravda.
Děkuji za připomínku J. P. Štěpánek
Sice jsem na této tvrzi nikdy nebyl,ale snímky pořízené autorem ukazují velice krásné tvrziště s výrazným pahorkem jádra a částečně dochovanou fortifikací.Starší literatura situuje na toto místo malý strážní hrad, ale bez přímých historických zpráv,zaniklý asi kol.r.1500.Ačkoliv se p. Štěpánek též zmiňuje,že o bývalé tvrzi nehovoří žádné histor. prameny od založení po zánik, přesto uvádí ,že se jedná o tvrz přestavěnou na z á m e k .Ačkoliv nevysvětlil , z čeho tak soudí , jsem přesvědčen , že v tomto se dopustil omylu neboť nic nenasvědčuje tomu, že by na tvrzišti došlo k pozdější zástavbě.
Tato tvrz zřejmě moc návštěvníků neláká, a tak jsem byl pořídit nějaká fota, aby zmizelo i to 1 % pochybnosti o lokalizaci tvrze. Neobjížděl jsem to,ale přebrodil jsem řeku. Hm,naiva,samozřejmě jsem pak převlíkal kalhoty a vyléval vodu z gumáku. Ale ušetřil jsem čas,haha.
Pane korektore,
díky za odpověď na moje připomínky, při jejichž psaní jsem si bohužel nezkontroloval ten Katselsdorf. Po opravě už je v pořádku. A ty Bulhary pokud přepošlete jejich autorovi,tak by to bylo fajn. Přiznám se ,že u nich mám pořád otazník a nejsem si jistý. Ale co se týče tvrze Malá Šťáhle tak nemám ,žádných pochyb o umístění tam jak jsem včera napsal. Kord,když jsem si prohlédl fotku z r. 1981-i když ted už to vypadá poměrně jinak. Myslím si ,že i kdybych to vyfotil,tak už se to nedá poznat. Jedině,že si tam zajedete,nebo někdo z redakce,nebo někdo jiný. Nicméně Vám potvrdí jenom to co jsem napsal. Nemám opravdu žádných pochyb,takže změnu místa již nechám na Vás. A případní návštěvníci nechť si rozhodnou sami dle mých připomínek a svého uvážení.
Přeji hezký den .
Diskuse na těchto stránkách a článek J.Nováka,který zde vložil p.korektor Komárek, mě přinutily k tomu,abych jel na zmíněné místo ještě jednou. Sám jsem byl zastáncem správného současného umístění tvrze, i když většina skutečností mluvila proti /především chybějící vodoteč,ale i velká vzdálenost strážního hrádku od cesty/. V sobotu jsem si tam zajel, a abych měl úplnou jistotu,prošel jsem asi 1,5 kilometrový úsek lévého břehu Moravice/proti proudu/, než jsem došel k jejímu soutoku s bezejménným potůčkem, jež se nachází asi 500m na s.z. od současného - a ted již vím,že chybného - umístění tvrze. A v tom j.v. rohu tohoto soutoku ta tvrz opravdu je, Bez jakýchkoliv pochyb. Tvrz má všechny \"atributy\" jak Plačkovy charakteristiky tak zmíňovaného článku J.Nováka. Jedná se o příkopy /ted už ale menší/ na severní, východní /ten je nejzachovalejší/ a jižní straně. V článku mi chybí možná utváření západní strany tvrze. Ta je tvořená velmi příkrým srázem k řece Moravici.. Ale co je důležité-na povrchu je celá řada JASNÝCH sondážních jam a amatérských výkopů. Já osobně jsem z toho měl ohromnou radost.Abych to potencionálním návštěvníkum usnadnil,jel jsem tam pak ještě autem z Dolní Moravice kolem toho barokního mostu a úplně v pohodě /šotolina/ dojedete tak 250m východně od tvrze /či hrádku/. Bohužel neznám souřadnice,a blbec jsem si nevzal ani foťák. Velká chyba. Nicméně, pane korektore,i když to nikdo v nejbližší době nepotvrdí,jsem si 100%ně jistý tímto umístěním. Je přece škoda posílat návštěvníky někde jinde. A víte,že na několik nesprávně lokovaných tvrzí jsem Vás již upozornil.
PS. S těma Bulharama a s tím Katselsdorfským zámke se ale nic nedělo. U obou chybné umístění může způsobit \"nenalezení \" tvrze či nalezní s velkými,opravdu velkými problémy.
Katzelsdorf jsem opravil podle dobové fotomapy, k Bulharům se neumím vyjádřit, popis v dostupné literatuře dává málo vodítek pro bližší lokalizaci bez návštěvy místa, nemohu pro to udělat víc než upozornit autora místa.
Podařilo se mi sehnat v diskusi odkazovaný článek Jaromíra Nováka z Časopisu Slezského muzea, můžete si jej stáhnout zde, najdete jej na titulní stránce místa pod rozbalovacím odkazem "Soubory ke stažení" v pravém menu (pod místy v okolí)
Pane korektore
děkuji za Vaše názory a připomínky.Článek v rýmařovském Horizontu jsem četl a je jasné,že dle funkce by hrádek měl být co nejblíže řeky Moravice.Na 99% máte asi pravdu s umístěním tvrze sev.západně od místa zaznačeného na mapě.Nějaký potok se tam opravdu vléva.Zůstává 1%ní pochybnost,dokud to nějaký výzkum přesně nepotvrdí.
PS. Mmj.pisatel článku v Horizontu umístil tvrz na pravou stranu Moravice-pokud si ten článek jakžtakž vybavuji. Hold-každý mistr se opravdu někdy utne.
Já,jako náruživý "sběratel" těchto historických míst jsem navštívil tuto tvrz.Nejdříve jsem se v obci poptal několika místních občanů, a jako ve většině případů takovýchto odlehlých tvrzí jsem nepochodil. Logický ne každý so o ně zajímá-až na jednoho staršího důchodce,který /aniž bych mu nějak napověděl/ mně navedl přesně na dotyčné místo.
Tudíž mám opačné pocity než p.Buryška, a lokalizace je dle mého správná.Podobné "jádro" je v lesíku asi 150m vychodněji,ale vzhledem k blízkosti malého lomu /cca 50m/ v tomto lesíku se tady o výsypku jedná. Pana Buryšku možná spletlo velké množsví břidlic,ale ty tady vykopneme při každém zarytí "dětskou lopatičkou" téměř všude. Otázkou zůstává vodní tok na náčrtu /J.Novák/,ten tam opravdu není nikde.Já jako laik si to vysvětluji tak,že tam prostě před 600 léty nějaká vodoteč byla a zmizela /zcelování pozemků,rekultivace apod/, anebo druhá verze vyplývá ze známého pořekadla, že prostě při tvorbě náčrtu se mistr tesař se utnul.
PS. Berte to jako můj laický "zlehčený" pohled.
Tento článek http://www.rymarovsko.cz/historicke-pamatky/hrady-a-zriceniny/hradek-wallhuebel.html přináší trochu podrobnější informace, pocházející z článku v Rýmařovském horizontu z roku 2007, ten je online zde http://www.svcrymarov.cz/horizont/07/15-2007.pdf. Plánek (bohužel dost nekvalitní sken) zakresluje Moravici (pokud tedy dobře čtu nezřetelný text v pravém dolním rohu plánku) v těsném sousedství západně od hrádku. Navíc uvádí ještě toto: „…stál na levém břehu Moravice… v místě, kde se do ní vlévá malý bezejmenný potůček“.
Z toho všeho dle mě vyplývá, že hrádek je nutno hledat v těsném sousedství toku řeky a zde na snímcích zachycená lokalita není pozůstatkem hrádku.
Plačkem odkazovaný soupis V. Nekuda, J. Unger: Hrádky a tvrze na Moravě, nakl. Blok Brno, 1981 lokalizuje hrádek "na úzké terase na levém břehu Moravice" a mělo podle něj chránit brod přes řeku, pro což je poloha cca 300 m od řeky trochu z ruky. Ale především je tam i snímek lokality, který jsem přidal k místu, vypadá to o dost jinak než místo vyfocené Honzou Štěpánkem. Snad by pomohl primární zdroj, článek J. Nováka v Časopisu slezského muzea, série B, vědy historické XX, 1971, str. 181-182, pokud by se k němu tedy někdo dostal
Na současných pláncích se nezakreslují 600 let staré vodoteče, pokud ji tam má, tak ji tam viděl v době zakreslování plánku. Osobně se mi tato poloha taky nezdá, plánku by odpovídala lokalizace severozápadně od této, cca 49.966985N, 17.332275E - odpovídala by tam i ta vodoteč, alespoň je tam jedna zakreslená. Navíc, budeme-li brát doslova Plačkovu lokalizaci "na terase levého břehu Moravice", mělo by to být od Moravice pár kroků a ne cca 300 m
Navštívil jsem zde prezentovanou lokalitu nedaleko Malé Štáhle a ovládl mě pocit, že jsem nebyl na místě po středověké tvrzi. Hledal jsem tvrz, ale měl jsem radost, že jsem našel alespoň místo, které zde na několika obrázcích předkládáte. Jinou alternativu nemám, nevěnoval jsem hledání příliš času, tady jsem měl ale pocit, že spíš než na tvrzišti stojím na výsypce z lomu. Jestli Vás nezmátl ten sníh? Místo navíc ani neodpovídá náčrtu v encyklopedii moravských hradů, snad se zas tak neliší – tvrziště jsou si podobná, ale rozčiluje mě ta blízkost potoka při severním okraji. Na místě nebylo po vodoteči ani památky.
Dobrý den.
Upřímně se přiznám, že ani já, jakožto autor místa tady na webu, si nejsem já 100% jistý, že to je ono. Okolí jsem prochodil jak se dalo, vše podle popisu lokality dle M. Plačka a jediné místo, které jsem v okolí našel a sedělo na ten popis bylo to, které presentujeme tady. Chtělo by to, aby se k tomu vyjádřil někdo z místních, kdo zná přesné terénní poměry v okolí. Možná se časem ukáže pravda.
Děkuji za připomínku J. P. Štěpánek
Sice jsem na této tvrzi nikdy nebyl,ale snímky pořízené autorem ukazují velice krásné tvrziště s výrazným pahorkem jádra a částečně dochovanou fortifikací.Starší literatura situuje na toto místo malý strážní hrad, ale bez přímých historických zpráv,zaniklý asi kol.r.1500.Ačkoliv se p. Štěpánek též zmiňuje,že o bývalé tvrzi nehovoří žádné histor. prameny od založení po zánik, přesto uvádí ,že se jedná o tvrz přestavěnou na z á m e k .Ačkoliv nevysvětlil , z čeho tak soudí , jsem přesvědčen , že v tomto se dopustil omylu neboť nic nenasvědčuje tomu, že by na tvrzišti došlo k pozdější zástavbě.
